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Mensaje  Invitado 25/6/2014, 10:56

LES RECOMIENDO LEERLO,NO TIENE DESPERDICIO

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Mensaje  O V A 26/6/2014, 08:41

Que pasa Gaita?
Que me mandaste leer?
De que lado estás????
Abrazo
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Mensaje  Invitado 26/6/2014, 12:04

Ova,este articulo me pareció muy interesante.De forma permanente, TODOS los medios tratan de vendernos "pescado podrido",es muy difícil acceder a información confiable e independendiente.
Puedo compartir algunas cosas expresadas por el autor y otras no,lo que hago es pensar sobre todo este kilombo, en el que ahora estamos TODOS metidos,al que fuimos empujados y llevados(y nos dejamos llevar) por TODOS los gobiernos,sea cual fuere su color o bandería política,la evolución de la deuda empezó en la época de Bernardino Rivadavia con la Baring Brothers,y TODOS siguieron comprometiendo al país,y a su verdadera soberanía,no a la "soberanía adolescente" actual,en la que se nos trata de explicar que, todos los males vienen de afuera.
Me parecieron muy interesantes las declaraciones del Papa Francisco,el sistema "no da para más",pero en el mientras tanto,hay que arreglar este kilombo,del cual parece,nadie se hace cargo,porque no entienden,porque no pueden,porque no les conviene,no sé.
El resultado final,es siempre el mismo,se cagan en la gente.
No les importa la gente,a quién?,a los políticos!,solo viven de "campaña",para aferrarse al poder.
Cambió mucho la desnutrición infantil,las parasitosis,el Chagas,la tuberculosis,tenemos indicadores mejores de esto?,no.
Te hablo de la gente,no me importa ,que no se haya hecho casi nada en años ,de obras de infraestructura,hablo de LAS PERSONAS.
Estoy particularmente cansado  que me subestimen intelectualmente con discursos patéticos,populistas,de barricada.
Ejemplo cómico,durante DIEZ AÑOS, no abrían tres kilómetros de autopista,porque te corresonde a vos y no a mí,hasta que un día fueron juntos de la manito,la inauguraron como si se tratara del acelerador lineal que cura el cáncer.
Tenemos que hacernos cargo de nuestras acciones,tanto en lo personal,como en lo colectivo,creo firmemente que se debe de dejar de votar con el "bolsillo".
Gracias por dejarme expresar.
Gaita

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Mensaje  Gustavo01 26/6/2014, 12:12

Buena Gaita, a éste economista lo sigo en el twitter y las canta bastante claras. Por eso te digo...buenas rutas y a disfrutar TODO lo que se pueda.
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Mensaje  IÑAKI 26/6/2014, 13:31

Gaita presidente oh oh oh....., no voy a decir nada mas ya que como argentino y ciudadano de Argentina me siento representado con lo que escribió el Gaita.
Siempre lo leo a José Luis, Cachanosky etc. Todos estos gobiernos existieron y existen por desidia nuestra, y por que nosotros les permitimos que nos rompan el orto y que después nos traten de hacernos creer que es lo mejor que hay.
Un abrazo a todos ya lo hablaremos en algún momento.
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Mensaje  Janu 26/6/2014, 13:38

Clap clap!

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Mensaje  O V A 30/6/2014, 03:02

Gaita compadre:
No quiero politizar el Foro pero aunque se que voy a recibir muchas puteadas reproduzco otro artículo con el que me siento identificado. Espero que no resulte un plomazo y que lo lea alguien (además de vos)
Antes me permito decir que no estoy de acuerdo en que todos los gobierno y los políticos son iguales.
Desde mi punto de vista los ha habido muy diferentes. Meter en la misma bolsa a Alfonsín con De la Rua, a Onganía con Illia, a Frondizi con Videla, a Menen con los Kirchner me parece una simplificación, una generalización, que a estas alturas no nos podemos permitir. Sobre todo aquellos que hemos accedido a ciertos niveles de educación.
Detrás de los aciertos o errores de estos personajes han habido modelos, intereses e ideologías claramente diferenciables y que repercuten de manera diferente en la vida de la gente (nosotros)
Creo que hay que intentar diferenciar la paja del trigo para no reproducir una vez más los errores históricos que la clase media (nosotros) ha cometido adhiriendo a campañas e intereses que en definitiva nos han terminado por perjudicar.
Va con onda Gaita querido!!!
Cariños

Preguntas por izquierda y por derecha

GUILLERMO RICCA, DOCTOR EN FILOSOFÍA

¿Qué quieren decir los que culpan a este gobierno por la sentencia del Juez Griesa ante el reclamo de los fondos buitre? ¿Querrán decir que todo, pase lo que pase, en cualquier rincón del universo, será siempre culpa del gobierno? ¿Quieren decir que este gobierno hace todo mal, incluso aquello que hace bien? Claudio Lozano es un buen ejemplo de la actitud izquierdista básica: En su opinión, el fallo de Griesa es el resultado de haber negociado mal el canje de deuda, de no haber enviado un proyecto al congreso para investigar deuda legítima e ilegítima, de no haber establecido jurisdicción argentina para el pago a los acreedores y para cualquier instancia litigiosa. La hipótesis izquierdista puede darse siempre el lujo de abstraer condiciones reales, incluso puede mofarse de esas condiciones acusando a quienes las invocan de cultores de la realpolitik. Puede hacerlo porque sabe que nunca tendrá que cargar con la responsabilidad de decidir nada en términos soberanos. De ahí que Lenin haya calificado al izquierdismo como enfermedad infantil del comunismo. Si toda política que se precie de tal es la puesta en juego de la hipótesis de una igualdad radical del común, el izquierdismo sería el acné de toda política en serio. Acusar al gobierno por un fallo que literalmente enuncia la infamia de decirnos que debemos pagar para renunciar a pagar la deuda re estructurada es, por lo menos, poner en entredicho tomos enteros del derecho político internacional vigente.

Por derecha, la ingenuidad asumida como punto de vista, se transforma en cinismo. Es el argumento de nuestros telerepublicanos que dicen “en Estados Unidos la Justicia es independiente y no influenciable por el Ejecutivo”, en obvia alusión al mediático caso Campagnoli, sucedáneo del no menos mediático linchamiento a la presidenta, vía Lázaro Báez. Mejor sería preguntarse ¿Qué intereses representan? Sobre todo las voces que, aún bajo un ropaje democrático, solo invitan a la asimilación con los humores del juez norteamericano y llaman a pagar cuanto antes, o a hacer “lo que diga el juez”. Macri, que no deja de repetir esto, no parece tan dispuesto a someterse a la justicia de su propio país que lo tiene procesado. Su segunda, Patricia Vidal, recibe dineros de la fundación de Paul Singer, el magnate de las finanzas en cruzada contra toda regulación soberana de la economía y por lo tanto, contra la negociación soberana de la deuda llevada a delante por el gobierno. La militancia de Singer no es algo aislado. Como ha mostrado Giovanni Arrighi, el “milagro” del actual capitalismo financiero es haberse desacoplado de las otras fases de cada etapa histórica del capital: implantación, producción, comercio, liquidez. El actual capitalismo es líquido, montado sobre la virtual identidad entre comunicación y economía; una verdadera gestión de los deseos a escala mundial, una suerte de inmensa fantasmagoría en la que el deseo de deseos es cuantificado y su comisión por venta acumulada en bancos. Si usted desea algo que no puede tener, no debe desesperarse: para eso está el crédito. El capitalismo actual es un sistema de gestión de deudas a interés, en contraposición a aquél que teorizaran Weber y Marx. Ante esto, la salida por derecha es matar al mensajero acusando al gobierno de errores, ocultando al Megacanje y al Blindaje de la Alianza UCR-Cavallo, auténtica madre del borrrego y disparando contra toda pretensión emancipatoria como “ideológica”, “anacrónica” o “demagógica”.

La década infame de los ‘90 sustituyó la palabra “política” por “gestión”. Y la palabra “gobierno” por “administración”. Esa sustitución incluye otros significantes: “clase obrera” por “recursos humanos” y la lista podría seguir. El lenguaje es la interacción social misma, no es un suplemento indiferente a la realidad; eso quiere decir que la ignominia de un conflicto fundamental que constituye a nuestras sociedades fue naturalizada a tal punto que, en el imaginario neoliberal, sólo queda una acción política legítima: pagar. Una, no dos; porque votar desde esta perspectiva, es nada más que otra forma del consumo.
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Mensaje  O V A 30/6/2014, 03:07

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Mensaje  Pratt & Whitney 3/7/2014, 18:21

Gaita...le recomendé la lectura a mi amigo y me dijo que estaba fenomenal......muy pero muy interesante ....jajajajjajajjajjaja....lo abstrajo de todo ........ya lo esta terminando ...igual le dije que por ahora .....prefiero no leerlo ........a ver si me pasa lo mismo ......ajjajjajaja    déjate de jodeeerrrrrrr...!!!!!!                                                                                                                  [url=LECTURA RECOMENDADA 2hwmq9x][img]
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Mensaje  Invitado 3/7/2014, 19:43

OVA,no tiene nada de malo hablar de política en el foro o en cualquier lado.Se puede hablar respetando la opinión del otro,sin el ánimo de pretender cambiarla.
El "YOU ARE HERE" del gráfico no lo comparto,sé de donde vengo y a dónde voy,sé quién soy y qué soy,nunca me puedo incluir en ese sector y te voy a contar porqué.
Porqué vengo de una familia de inmigrantes,que, mirá que cosa rara,no tenemos ningún título nobiliario,qué mi tartarabuelo(solo tenía segundo grado) fué fundador del Partido Socialista,del cual soy afiliado(somos bastantes knaif y pelotudos,porqué nos importan las personas),qué mi familia siempre vivió bien,porqué nos inculcaron la cultura del trabajo(aunque ahora no me lo tome muy a pecho!).
Porqué fuí a la gloriosa escuela pública y al glorioso Nacional,también estudié en la UBA.
Le devolví con creces al pais lo que invirtió en mí formación,trabajando gratis en varios hospitales durante más de cinco años.Fuí docente ad-honorem de la UBA,cuando gané por concurso el cargo de profesor adjunto de Obstetricia,nunca fuí a reclamar el pago de mi sueldo como tal.
Porqué laburé en villas,en campañas al interior del país,y nunca cobré un mango,ni me quedé con ningún vuelto.Porqué tengo el orgullo que el Sr. Victor Santamaría,presidente del  partido justicialista de capital y titular del sindicato del SUTER,no me dejara entrar a trabajar,era jefe del departamento infantil,porqué había destapado un gran kilombo con medicamentos oncológicos(antes del caso Zanola,todo se tapó muy bien!),porqué también me amenazaron con hacerme mierda,y como buen loco ,me importó un carajo.
Te cuento además que en mis treinta años de médico,nunca recibí,ni negocié con un laboratorio,el pago de "cometas científicas",como por ejemplo,el pago de viajes a congresos.
Porqué fuí expulsado de la UBA por pensar distinto al gobierno de turno(1974),por suerte tenía un tío con banca y me reincorporaron al mes.
Porqué desde que voté por primera vez,en 1983,TODOS ME CAGARON,aunque debo reconocer que unos más que otros.
Y nunca,pero nunca, voté con el bolsillo.
Conozco a Ricca y me parece un tipo muy inteligente y capaz,como siempre,comparto algunas cosas y otras no.
Pero que a la izquierda la caratule,como el lo hace,me parece que no es así.
A quién no le gustaría(calma,ya sé que no a todos!) tener un gobierno de verdadera izquierda,Suecia,Noruega,Dinamarca?,en estos países la gente si importa.
Y voy a decir algo muy choto,como nos ha ido,como nación,como sociedad,como país,como patria?
Como el orto!
Esto,a mi opinión,porque hemos votado como el culo.No quiero hombres ni mujeres fuertes,solo quiero que cumplan con la Constitución.Quiero una República.
Acá se confunde todo,me encantaría un gobierno popular(que sería?),pero no me banco este populismo barato de liquidación, de mesa de saldos.
Con funcionarios impresentables(Anibal,Amado y su banda,Timermann,Coki,etc.etc.),y no me quiero meter en el terreno de la corrupción,porqué ameritaría escribir una enciclopedía del tamaño "Lo Sé Todo"(que antiguedad!)
Ejemplo,desde 1987,el peronismo,gobierna la Prov. de Buenos Aires,como nos ha ido?.
Sería bueno probar otra cosa,no?
Otro capítulo aparte,sería hablar de las provincias.Nacido y criado en Santiago del Estero,pregunto,cambió mucho el caudillaje del siglo IXX,al pillaje del siglo XXI ?
Gildo Infrán,Rey de Formosa.
Gracias por dejar que me exprese en tan prestigiosa página de motos!
Perdón por tanta cosa,mal estructurada,pero tengo una bronca de la concha de la lora!
ESTE PAÍS ESTÁ DESPERDICIADO,LOS RESPONSABLES,NOSOTROS.

Gaita

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Mensaje  mike arancedo 3/7/2014, 23:07

Gaita, me duele en el alma tener que reconocer que espert tiene bastante razon en lo que escribe, y coincido con vos que todos sin excepcion nos han cagado sistematicamente. Lamento no poder coincidor con el señor filosofo y su intento de mezclar todo y deslindar responsabilidades. Que estemos heredando los kilombos de los inutiles del pasado no hace a la presidente menos culpable. SI es culpable del kilombo en el que estamos, como todos sus antecesores.

Lamentablemente desde que en 1930 el imbecil de uriburu empezo con el primer golpe de estado, se desencadeno una secuencia de gobernantes revanchistas (tal cual el grafico que publicaron mas arriba) que perdura hasta el dia de hoy en la persona de la presidente y su difunto marido en magnitudes comparables con la quema de iglesias de peron o con los delirantes de la aviacion naval que bombardearon la plaza de mayo.(hay que tener un pedo regular para llevar adelante varias de las cosas que se han hecho en este pais)

El problema es que con el tiempo van tomando cada vez mas confianza al darse cuenta que no les pasa nada y hoy estamos presenciando niveles descarados de afano y corrupcion.

Perdon por la descarga....pero como la mayoria, por una razon o la otra tengo los huevos al plato de romperme el orto laburando y que sea tan dificil progresar....y encima cuando te va un poco bien te acusen de cualquier cosa.... En fin.... Espero poder acompañarlos a VGB en octubre, no confirme todavia porque estoy tratando de acomodar mi puta agenda.

Abrazos
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Mensaje  Janu 4/7/2014, 10:15

OVA, con el mayor de los respetos y el línea con lo expresado por El Gaita tampoco me siento ubicado en el "YOU ARE HERE". Nos quieren hacer ver eso, pero NO.

Laburo y laburo, y laburo y laburo... para que por ganar dos mangos roñosos después cuando te quejas te ponen el mote de Oligarca o Gorila. QUE? no existe el disenso?

Por otro lado, cuando te haces cargo de una gestión, ya sea Administrar un Consoricio o un País, tomas todas las responsabilidades del caso. Es cierto, este kilombo lleva años, pero no me vengan a excusarse hablando de la década infame o que se yo lo que paso en 1930. NO, hacete cargo y arregla las cosas, NO la embarres.


Muy buena la charla y ojala algún día tengamos la claridad como sociedad de apuntar al lado correcto. Ya lo hablado aquí y el nivel de respeto demuestra que gente como OVA y el Gaita construyen y no destruyen.

Gracias por el espacio.
Salutes!
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Mensaje  Alberto53 5/7/2014, 17:51

Nuestro país fue testigo de dos sociedades con valores opuestos. Por un lado, la Argentina de 1853-1916 que, a través los principios de la libertad individual consagrados en la Constitución ideada por Juan Bautista Alberdi, atrajo al diez por ciento de las personas que migraron en el planeta en la segunda mitad del siglo XIX y se ubicó como una de las diez economías con mayor ingreso per cápita del globo para 1910. Por el otro, el infinito ciclo redistribucionista que no tuvo otro fruto que la declinación crónica.
“El capitalismo es un sistema social basado en el reconocimiento de los derechos individuales, incluso el derecho de propiedad, en el que toda propiedad es poseída individualmente. El reconocimiento de los derechos individuales lleva consigo la exclusión de la fuerza física de las relaciones humanas… En una sociedad capitalista, ningún hombre ni ningún grupo puede iniciar el uso de la fuerza física contra los demás La única función del gobierno en esta sociedad es la tarea de proteger los derechos del hombre, es decir, la tarea de protegerlo de la fuerza física.”
“Cuando adviertas que para producir necesitas obtener autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes no trafican con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por su trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando descubras que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrás afirmar, sin temor a equivocarte, que tu sociedad está condenada.”
La metáfora “randiana” fue evocar a Atlas, el joven titán que sostiene sobre sus hombros los pilares de la Tierra. A medida que el Estado crece e interviene es mayor el peso que deben soportar los “Atlas” de la sociedad. Pero esta situación no es neutra, ya que crea incentivos perversos. Cuando se advierte la ventaja de ser mantenido por otros, los titanes prefieren dejar de serlo, ya fuere buscando su propio “rebusque” en el Estado, ya fuere migrando a otros lugares donde el esfuerzo personal sea reconocido.
¿Por qué un texto de 1950 de una pensadora como Ayn Rand, de un profundo individualismo, puede resurgir ahora, justamente cuando en general se exalta el espíritu de colaboración y comunitario? Porque muchos han advertido la malversación de esos valores por parte del gobierno kirchnerista y cómo se ha montado una estructura de corrupción y pillaje tras la bandera de los derechos humanos y el llamado modelo de inclusión.
Como bien señaló Ayn Rand, estas distorsiones tienen patas cortas y la propia realidad objetiva termina imponiéndose: cuando todos quieren vivir del Estado, cuando prolifera la corrupción y se enriquecen los amigos del poder, los “titanes” optan por retirarse a la montaña, nadie invierte; los ahorristas fugan sus capitales y la economía, finalmente, ajusta por sí sola, pagando los más pobres la fiesta de los más ricos.
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Mensaje  Invitado 5/7/2014, 18:55

Excelente Albert!

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Mensaje  IÑAKI 5/7/2014, 18:57

Creo que la letra se justa al momento que nos esta tocando vivir.

El mundo fue y sera una porquería
ya lo se
En el quinientos seis
y en el dos mil también

Que siempre ha habido chorros
maquiavelos y estafaos
contentos y amargaos
valores y duble

Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldad insolente
ya no hay quien lo niegue

Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseados

Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor
Ignorante sabio o chorro
generoso o estafador

Todo es igual
nada es mejor
lo mismo un burro
que un gran profesor

No hay aplazaos
ni escalafon
los inmorales
nos han igualao

Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición
da lo mismo que sea cura
colchonero rey de bastos
caradura o polizón

Que falta de respeto
que atropellaba la razón
cualquiera es un señor
cualquiera es un ladrón

Mezclao con Stavisky va Don Bosco
y "La Mignon"
Don Chicho y Napoleón
Carnera y San Martín

Igual que en la vidriera
irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida

Y herida por un sable
sin remaches
ves llorar la Biblia
contra un bandoneon

Siglo veinte cambalache
problemático y febril
el que no llora no mama
y el que no roba es un gil

Dale que va
dale nomas
que allá en le horno
nos vamo a encontrar

No pienses mas
sentate a un lao
que a nadie importa
si naciste honrao

Es lo mismo el que trabaja
noche y día como un buey
que el que vive de los otros
que el que mata que el que cura
o esta fuera de la ley
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Mensaje  Janu 6/7/2014, 12:45

Lo expresado por Alberto debe aplicar a todos los gobiernos, incluyo a los que precedieron al actual. Desde la última vuelta a la Democracia solo tuvimos más de lo mismo.


En fin cuesta encontrar el camino parece.
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